Cache in eingegrabener Holzkiste: Erlaubt oder nicht?

Hierher gehören alle Diskussionen rund um eine Neuaufstellung/-orientierung von Opencaching.de. Du hast eine Idee oder einen Vorschlag, aber keine Zeit Dich persönlich einzubringen? Dann bist Du hier genau richtig!
Schrottie

[quote="ClanFamily"]
Ah; wusste ich's - man ist getrennter Meinung.
[/quote]

Nein, man ist schon gleicher Meinung, nur jeder drückt sich anders aus.

Fakt ist, ein Nagel im Baum ist verboten. Da gibt es nichts zu rütteln. Es sei denn, aber das schrieb ich schon, der Besitzer des Baumes (oder ein berechtigter Vertreter) hat es erlaubt.

[quote="ClanFamily"]
Natürlich hat mein Nachfragen einen Hintergedanken.

Genau diese Situation "Nagel" im Baum spaltet gerade einige.
[/quote]

Ja, Du meinst sicher die Aktion mit den "Stirb ewig". Aber da spaltet nichts, denn da geht es nicht um den Nagel sondern um das Vorgehen des Reviewers.

Das der Cache auf den ersten Blick ins Archiv gehört ist klar, denn da wurde ein Schild in den Baum und ein weiteres drüber genagelt (und ja, auch das Forstschild wurde durch den Cacheowner angebracht, das war keineswegs vorhanden). Aber, und das aber ist in diesem Fall sehr groß, die Sache war ja soweit ich weit, wenn auch nachträglich, mit der zuständigen Forstverwaltung abgesprochen. Damit geht eben dieser spezielle Fall in Ordnung. Wir erinnern uns: Es ist verboten, solange es nicht durch den Besitzer oder seinen Vertreter erlaubt wird.

Reflektieren wir diesen Fall mal zu uns, stellen wir uns vor der Cache wäre auf OC gelistet und jemand meldet ihn nebst den Fotos des corpus delicti. Der Bearbeiter sieht also erstmal ins Listing und schaut, ob dort vermerkt ist, das der Cache so genehmigt wurde. Genau das liest er, also ist der Fall zunächst klar. Dennoch wird man dann kurz den Owner zu den Details befragen, das Listing jedoch bleibt unberührt. Anders wäre es, stünde nichts zur Genehmigung im Listing. Dann muss es sofort archiviert werden, wobei wir es dabei einfach sperren und obendrein verstecken, dann sieht nur noch das Team und der Owner das Listing. Dann wird umgehend(!) der Owner kontaktiert, die Situation geschildert und ein Ausweg gesucht. Der sieht so aus, als das der Owner entweder die Genehmigung einholt oder alles umbaut. Fertig. Der Cache kann wieder an den Start.

Bei GC wird eben ganz anders verfahren, da wird mit Krawall archiviert und fertig. Kontaktaufnahme mit dem Owner? Fehlanzeige! Mal schauen ob im Listing etwas von einer Genehmigung erwähnt ist? Fehlanzeige! Und genau dieses verhalten war es, das zum Unmut der letzten Tage führte. Intransparentes, nicht nachvollziehbares Archivieren durch die Reviewer, mangelnde Kommunikation mit dem Benutzer und vor allem fehlendes Vertrauen. Denn wenn da steht das der Cache so abgesprochen ist, dann sollte das auch als korrekt angesehen werden. Ob es tatsächlich stimmt, zeigt sich in aller Regel dann sowieso noch.

Du siehst also: Ein Nagel im Baum ist überall verboten, fragt man aber nach und bekommt eine Erlaubnis, dann steht dem nichts mehr im Wege. Ohne Erlaubnis sind Nägel auch dann verboten, wenn schon welche drin sind.


[quote="ClanFamily"]
Würde ich Flopps variante 1000% bürokratisch ernst nehmen bedeutet das keine Nachtcaches mehr, weil die Reißzwecken im Baum stecken. Und wie viele Schildchen hab ich schon im Wald gefunden ;)
[/quote]

Eine Reißzwecke ist kein Nagel. Sie steckt für gewöhnlich nur in der Rinde. Aber davon völlig unbenommen besteht Wald nicht nur aus starken, lebenden Bäumen. Da gibt es genug Stümpfe und Totholz das sich hervorragend als Befestigungspunkt für einen Reflektor eignet.  :)

[quote="4_Vs"]Und Nagelart ... na ja, ich würde halt nen Alunagel verwenden, denn der ist den Sägeblättern im Sägewerk egal :)
[/quote]

Es geht dabei weniger um das Sägeblatt, es geht um Holzverfärbungen rund um die "Einstichstelle".
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ClanFamily (Mirco)
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Hi Maik,

danke - das sind die richtigen Worte - und damit gehe ich auch ein Einklang einher.
Ich hoffe natürlich, dass dieser Beitrag hier auch von anderen "GC'lern" wahrgenommen wird und zur Meinungsbildung beitragen kann.
Denn die Kommunikation und Reaktion war im Fall "Stirb Ewig" der Startschuss für einen Affront.
Ich freue mich schon auf unser Treffen im Oktober in Dinslaken, der betroffene Owner (Andreas) wird wohl da sein und hoffentlich den vielen "Freunden" dort auch seine Meinung schildern.

Ich sehe wir liegen hier richtig und hoffe auf frischen Wind.

Grüße
Mirco
Mit feudalen Grüßen,
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mic@
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[quote="Schrottie"]Es geht dabei weniger um das Sägeblatt, es geht um Holzverfärbungen rund um die "Einstichstelle".[/quote]

Zumindest hier ging es um das Sägeblatt: http://forum.geoclub.de/viewtopic.php?t=4936
Schrottie

[quote="mic@"]
[quote="Schrottie"]Es geht dabei weniger um das Sägeblatt, es geht um Holzverfärbungen rund um die "Einstichstelle".[/quote]

Zumindest hier ging es um das Sägeblatt: http://forum.geoclub.de/viewtopic.php?t=4936
[/quote]

Ja, das war 2005.  ;D

Aber in der tat geht es in erster Linie um Holzverfärbungen, gerade bei Bäumen wir im Falle des "Stirb ewig", denn eine Buche wird zumeist für die Möbelproduktion verwendet. Und da sind Rostflecken im Holz eben wertmindernd.
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Slini11
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Die Sache mit dem Nagel im Baum, dem Handeln des Reviewers und die anschließende Aktion gegen Reviewerwillkür war sicherlich nicht negativ für OC. Hier ein Beispiel:
http://www.opencaching.de/viewcache.php?wp=OCEB87
Nach der Aktion hat der Owner den Cache nun auch auf OC veröffentlicht; auch mit einer Begründung im GC Listing: http://coord.info/GC2ZWFT
[url=http://www.opencaching.de/viewprofile.php?userid=159941][img]http://www.opencaching.de/statpics/DE/159941.jpg[/img][/url]
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hab dem Owner gerade mal nen Mail gesendet ;)
er hat im Abschlusstext des OC listings einen Link zum Pulish bei GC drin ;) ist doch bestimmt nicht gewollt ;)
Nun wünschen wir euch viel Spaß bei unserem ersten Nachtcache! (visit link)
Die VW-Freunde
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Jörg
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Kurz noch mein Senf, da wir DWJ als im Naturschutz tätige Organisation nicht unbedingt Nägel in Bäumen haben möchten, bzw. solche Nägel als Vorlage für weitere Geocaches mit Nägeln dienen sollen..

Oberster Entscheider: Der Eigentümer des Baums. Gibt der seinen Segen, darf auch nen Nagel rein.

Ist aber dennoch schlechtes Vorbild, weil andere Geocacher i.d.R. nicht um die im Einzefall tatsächlich gegebene Zustimmung weiß und das dann nachmacht. ("Bei Cache XY war auch nen Nagel im Baum! Also hab ich das auch so gemacht").

Wanderweghinweisschilder werden i.d.R. von Wegezeichnern nach Absprache mit Waldeigentümer/Forst angebracht. (d.h. dürfen Schilder an Baum kleben oder auch nageln).

Wegweiserbaume werden dann auch nicht für Verwertung (Holz für Möbel etc.) eingeplant.

Nagel im Baum, egal ob Alu oder Eisen oder Titan. Metalldetektor im modernen Sägewerk sortiert den Stamm automatisch VOR dem Sägeblatt aus. (=minderwertig = weniger Ertrag = Wertverlust für Holzeigentümer durch Nagel/Bombenschrabnellsplitter/etc.)

Hier (http://www.spike05.de/geocaching/schrauben-und-naegel-muessen-nicht-sein/) war schon mal Diskussion darum.
Bitte auch meine Kommentare dort alle lesen.

Deshalb mein Tipp: NICHT nageln, lieber kleben (wie bei Spike05.de beschrieben).
Tipp: Wenn schon unbedingt Nägel verwendet werden müssen, DANN bitte in einen AST des Baumes nageln, NICHT in einen BaumSTAMM.

LG
Jörg
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Ah ja gut. Mal für mich persönlich die Frage, ich habe z.B. ein Vogelhäusschen ohne Eingangsloch mit einem Drathseil genommen. Man hört, dass dieses sich "über die Zeit" in den Baum einschneidet bzw. der Baum über die Rinde das Seil vereinnahmt... ist da was dran - geht das? Oder lieber das Stahlband als Meterware auf dem Baumarkt ?!
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Jörg
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[quote="ClanFamily"]
Ah ja gut. Mal für mich persönlich die Frage, ich habe z.B. ein Vogelhäusschen ohne Eingangsloch mit einem Drathseil genommen. Man hört, dass dieses sich "über die Zeit" in den Baum einschneidet bzw. der Baum über die Rinde das Seil vereinnahmt... ist da was dran - geht das? Oder lieber das Stahlband als Meterware auf dem Baumarkt ?!
[/quote]
Alles was sich nicht dehnt, ist ungünstig und wächst tatsächlich ein. Denn der Stammumfang wächst an. Draht, Stahlband etc. dehnt sich aber nicht.
Was geht, ist Stahlband, welches auf der gegegenüberliegenden Seite des zu befestigenden Gegenstandes mit einer (nicht zu) starken Feder zusammengehalten wird. Die Feder gibt halt etwas nach. Aber auch da besteht die Gefahr des "Einwachsens".
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dl8ndm-1

[quote="Slini11"]
Die Sache mit dem Nagel im Baum, dem Handeln des Reviewers und die anschließende Aktion gegen Reviewerwillkür war sicherlich nicht negativ für OC. Hier ein Beispiel:
[url=http://www.opencaching.de/viewcache.php?wp=OCEB87]http://www.opencaching.de/viewcache.php?wp=OCEB87[/url]

[/quote]

Macht das nur mein Browser oder ist das ein Bug? Beim Aufruf des Caches erscheint der Hinweis unverschlüsselt. Drückt man auf "Entschlüsseln" wird der Hnweis verschlüssselt und läßt sich nicht mehr entschlüsseln.
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Jörg
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[quote="dl8ndm-1"]
[quote="Slini11"]
Die Sache mit dem Nagel im Baum, dem Handeln des Reviewers und die anschließende Aktion gegen Reviewerwillkür war sicherlich nicht negativ für OC. Hier ein Beispiel:
[url=http://www.opencaching.de/viewcache.php?wp=OCEB87]http://www.opencaching.de/viewcache.php?wp=OCEB87[/url]

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Macht das nur mein Browser oder ist das ein Bug? Beim Aufruf des Caches erscheint der Hinweis unverschlüsselt. Drückt man auf "Entschlüsseln" wird der Hnweis verschlüssselt und läßt sich nicht mehr entschlüsseln.
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Hm, passiert bei mir auch so (Firefox auf Mac)
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4_Vs
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[quote="Jörg"]
[quote="dl8ndm-1"]
[quote="Slini11"]
Die Sache mit dem Nagel im Baum, dem Handeln des Reviewers und die anschließende Aktion gegen Reviewerwillkür war sicherlich nicht negativ für OC. Hier ein Beispiel:
[url=http://www.opencaching.de/viewcache.php?wp=OCEB87]http://www.opencaching.de/viewcache.php?wp=OCEB87[/url]

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Macht das nur mein Browser oder ist das ein Bug? Beim Aufruf des Caches erscheint der Hinweis unverschlüsselt. Drückt man auf "Entschlüsseln" wird der Hnweis verschlüssselt und läßt sich nicht mehr entschlüsseln.
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Hm, passiert bei mir auch so (Firefox auf Mac)
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Chrome und Safari auf Mac ebenfalls ...
Whenever I try to plan something, it doesn't seems to work out. So why plan, it only leads to disappointment! (Eddie van Halen)
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bohrsty
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firefox auf linux auch...
gruss Nils (bohrsty)

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Schrottie

Da muss der Hint entschlüsselt hinterlegt sein. Normalerweise wird er nämlich korrekt verschlüsselt angezeigt.. Siehe bspw hier: http://www.opencaching.de/viewcache.php?cacheid=153253
dl8ndm-1

Ich kann den Vorgang aber auch hier nicht mehr rückgängig machen. Ist das Absicht?
Und irritiert das nicht wenn man auf "entschlüsseln" drückt und das Gegenteil bekommt?
Wenn der Hint schon entschlüsselt hinterlegt worden ist, sollte eigentlich kein Button "Entschlüsseln" mehr dort erscheinen.
Ist wohl was kosmetisches...  ;)
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